周大地說(shuō)，未來(lái)能源發(fā)展概況兩句話：一是通過(guò)節(jié)能，提高能源效率，需要從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、需求側(cè)改善得以實(shí)現(xiàn)。二是能源供應(yīng)走多元化道路，以實(shí)際可行的、高效率供應(yīng)的水電、核電、天然氣等清潔能源為主。
粗放式增長(zhǎng)不可持續(xù)
記者：你對(duì)2020年能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的愿景有怎樣的期待?
周大地：2020年我希望出現(xiàn)的變化是，節(jié)能效果優(yōu)于當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整有成效;能源供應(yīng)多元化有明顯改善，天然氣所占比重提高，煤炭比重應(yīng)明顯下降;能源安全有更多的保障，但不等于未來(lái)能源價(jià)格比現(xiàn)在要低。
因?yàn)槿魏文茉聪M(fèi)繼續(xù)增加，意味著加大能源投入，能源越稀缺。期望通過(guò)控制能源價(jià)格，提高居民幸福指數(shù)是不可靠的。要增加清潔能源供應(yīng)、優(yōu)化能源品種、增加能源供應(yīng)，必然增加能源供應(yīng)成本。任何技術(shù)突破很難解決能源稀缺問(wèn)題，新增可用能源必然越來(lái)越貴。
我們要做的是，引導(dǎo)能源合理消費(fèi)，優(yōu)化能源產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，滿足合理的能源需求。這是2020年很好的愿景。
記者：為引導(dǎo)能源消費(fèi)，國(guó)家提出合理控制能源消費(fèi)總量政策，這一政策可否順利實(shí)施并延續(xù)?
周大地：控制能源消費(fèi)總量是對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一種干預(yù)。繼續(xù)以大量投資為主，甚至利用大量補(bǔ)貼、減免稅刺激出口，這種擴(kuò)張型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式有什么太多好處?
現(xiàn)在加上一些資源約束，實(shí)際是對(duì)資源的保護(hù)，對(duì)經(jīng)濟(jì)快速擴(kuò)張的約束。
對(duì)于能源消費(fèi)總量控制是不是唯一的、最優(yōu)的調(diào)控方式，還不能下結(jié)論。
但在各地以GDP增速為中心、亂投資，制定三五年翻一番的計(jì)劃，如果不加上一些約束，經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)失衡。
能源消費(fèi)總量控制政策可否一直延續(xù)，取決于國(guó)家的決心。但是從去年開始，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增速下滑，單純依靠高投資、出口刺激政策已經(jīng)難以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)。我國(guó)粗放型的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張路子已經(jīng)走到盡頭，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)后勁不足，高速增長(zhǎng)不會(huì)持續(xù)。
發(fā)展核電不能遲疑
記者：你預(yù)計(jì)2020年能源供需形勢(shì)怎樣?如何保證增長(zhǎng)的能源需求?
周大地：我國(guó)能源發(fā)展需要走多元化道路。目前看來(lái)，發(fā)展水電、加大核電、天然氣、太陽(yáng)能、風(fēng)電等清潔能源非常有必要。
能源供應(yīng)多元化，以實(shí)際可行的、高效率供應(yīng)的水電、核電、天然氣為主。我們要從不對(duì)稱的信息中擺脫出來(lái)，不能一談到水電開發(fā)就是生態(tài)環(huán)境破壞和移民問(wèn)題。國(guó)際上水電開發(fā)水平遠(yuǎn)高于中國(guó)，歐洲國(guó)家水電開發(fā)率在70%以上，我國(guó)只有40%左右。
核電在全世界能源生產(chǎn)和消費(fèi)中的比重很高。日本、德國(guó)等棄核政策多是出于政治上的考量，并不是科學(xué)選擇的態(tài)度。中國(guó)需要從自己實(shí)際出發(fā)，核電是中國(guó)戰(zhàn)略必爭(zhēng)的能源。
記者：我國(guó)提出到2020年非化石能源在能源消費(fèi)中的比重達(dá)到15%。屆時(shí)，這個(gè)目標(biāo)能不能完成?
周大地：這一目標(biāo)可否完成有兩個(gè)前提：一是能源消費(fèi)總量不能太大，二是水電和核電發(fā)展不能太慢。1億千瓦風(fēng)電的貢獻(xiàn)，相當(dāng)于6000萬(wàn)噸標(biāo)煤，1億千瓦太陽(yáng)能相當(dāng)于3000萬(wàn)噸標(biāo)煤，發(fā)展幾億千瓦風(fēng)能、太陽(yáng)能談何容易。
而100千瓦核電相當(dāng)于400~500千瓦風(fēng)電、600~700千瓦太陽(yáng)能供應(yīng)。水電、核電發(fā)展不能再有遲疑，耽誤一年就少1000萬(wàn)千瓦核電裝機(jī)。相同的能源供應(yīng)需要至少4000萬(wàn)千瓦風(fēng)電，還會(huì)伴隨并網(wǎng)消納難等問(wèn)題。
記者：新能源發(fā)展存在并網(wǎng)難的問(wèn)題，到2020年電網(wǎng)公開無(wú)歧視接入是否可以出現(xiàn)?
周大地：我們需要研究可再生能源系統(tǒng)成本高低。上網(wǎng)側(cè)有國(guó)家補(bǔ)貼，但是中間增加的成本由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)。再如，抽水蓄能(4度電變3度)等調(diào)峰投資由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)，超超臨界調(diào)峰變成亞臨界誰(shuí)來(lái)管。
有必要成立能源部
記者：當(dāng)前能源產(chǎn)品并未完全市場(chǎng)化， 2020年能源市場(chǎng)化可否有大的改變?
周大地：目前，國(guó)內(nèi)部分能源價(jià)格還在管制，一漲價(jià)大家不高興，電價(jià)、氣價(jià)、熱力等價(jià)格調(diào)整也非常困難。電力存在技術(shù)壟斷問(wèn)題，不可能重復(fù)建設(shè)，否則價(jià)格會(huì)更高。
成品油正逐步市場(chǎng)化。至于供應(yīng)商有多少，世界各國(guó)都只有兩三個(gè)品牌，形成寡頭壟斷的市場(chǎng)格局。國(guó)內(nèi)以三大石油公司為主。我想這種格局不會(huì)出現(xiàn)大的變動(dòng)。
記者：未來(lái)是不是需要增加對(duì)電網(wǎng)、油氣管線的監(jiān)管，以及成本監(jiān)管?
周大地：我國(guó)油價(jià)與美國(guó)相比，差別在于石油消費(fèi)稅。美國(guó)稅收占油價(jià)比重是12%~14%，我國(guó)汽油消費(fèi)稅1元/升，柴油0.8元/升。煉油企業(yè)技術(shù)水平、規(guī)模比較高，如果替換成小煉廠，那么油價(jià)將比現(xiàn)在高。
記者：國(guó)務(wù)院特別提出鼓勵(lì)民企進(jìn)入石油天然氣、電力等能源領(lǐng)域，未來(lái)民資在能源領(lǐng)域的作為是否增強(qiáng)?
周大地：資源屬于全民所有，過(guò)去在資源稅、礦權(quán)使用稅費(fèi)考慮的比較弱，以煤炭為例，誰(shuí)取得資源誰(shuí)獲利，煤老板賺大錢?，F(xiàn)在開始收取資源稅、生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償。為什么民資對(duì)資源產(chǎn)業(yè)的熱情高?在于他們看到資源管理比較薄弱，獲取資源成本低，勞動(dòng)保護(hù)等方面不強(qiáng)，誰(shuí)圈占資源誰(shuí)獲利。
經(jīng)濟(jì)體制改革最大的好處是解放生產(chǎn)力，如果沒(méi)有這個(gè)前提，只從概念出發(fā)是不對(duì)的。
記者：對(duì)于成立能源部的呼聲也由來(lái)已久，2020年能源管理體制可否有重大調(diào)整?
周大地：能源管理體制可否改變關(guān)鍵看政府部門的決心。能源作為一個(gè)重要產(chǎn)業(yè)，規(guī)劃、協(xié)調(diào)是一個(gè)大事。成立能源部是必要的，我個(gè)人也表示支持。
現(xiàn)在，能源管理的確存在規(guī)劃、優(yōu)化、協(xié)調(diào)等方面能力不足的問(wèn)題，能源管理分散在不同部委，很多工作開展起來(lái)并不順利。
成立能源部對(duì)于中國(guó)而言有好處。
一旦成立能源部，就需要對(duì)能源價(jià)格、投資、規(guī)劃等問(wèn)題協(xié)調(diào)。能源部成立需要重新劃分職權(quán)，如果僅成立能源運(yùn)行部就沒(méi)有價(jià)值。
