中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：2016年12月28日～30日,各關(guān)鍵設(shè)備供貨方和示范項(xiàng)目業(yè)主方就設(shè)備采購(gòu)與供貨議題進(jìn)行了對(duì)話探討。中廣核太陽(yáng)能開(kāi)發(fā)有限公司合同商務(wù)經(jīng)理吳永瓊主持本輪對(duì)話。
受邀參加本輪對(duì)話的嘉賓有:
天津?yàn)I海光熱發(fā)電投資有限公司CEO馬云青
上海晶電新能源有限公司董事長(zhǎng)陳煜達(dá)
東方汽輪機(jī)工業(yè)透平事業(yè)部副總經(jīng)理范小平
匯銀集團(tuán)總經(jīng)理康曼
青海鹽湖硝酸鹽業(yè)股份有限公司總經(jīng)理張海軍
浙江大明玻璃有限公司CSP事業(yè)部總經(jīng)理王朝陽(yáng)
蘇州首諾導(dǎo)熱油有限公司市場(chǎng)經(jīng)理張睿嵐
艾聯(lián)科西流體系統(tǒng)有限公司中國(guó)區(qū)銷售總監(jiān)魏明
下面刊出的是對(duì)話的主要內(nèi)容:(注:本文根據(jù)速記和錄音資料整理,難免存在紕漏,僅供參考)
吳永瓊:感謝有機(jī)會(huì)主持光熱項(xiàng)目設(shè)備采購(gòu)和供貨的小組討論,從昨天到今天議題中,大家對(duì)光熱項(xiàng)目的各個(gè)環(huán)節(jié)都有所提及,從政策規(guī)劃、項(xiàng)目開(kāi)發(fā)和建設(shè)模式、技術(shù)中出現(xiàn)的問(wèn)題以及投資的問(wèn)題討論得非常激烈。這些討論從宏觀政策到非常細(xì)節(jié)的設(shè)計(jì)問(wèn)題再到建設(shè)問(wèn)題都有所涉及,在這個(gè)環(huán)節(jié)希望大家共同探討一下光熱項(xiàng)目的設(shè)備采購(gòu)與供貨問(wèn)題。
光熱發(fā)電系統(tǒng)比較復(fù)雜,產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng),涉及到的行業(yè)有發(fā)電行業(yè)以及化工行業(yè)等,首批20個(gè)示范項(xiàng)目都要求2018年底實(shí)現(xiàn)并網(wǎng)發(fā)電,那么這要求所有的設(shè)備都會(huì)在2018年前供貨。從今年20個(gè)項(xiàng)目的采購(gòu)規(guī)劃來(lái)看,各個(gè)項(xiàng)目都已開(kāi)始招標(biāo),有的業(yè)主已經(jīng)開(kāi)始設(shè)計(jì)、中評(píng)等,所有的工作開(kāi)展以后,要在2017年開(kāi)始設(shè)備采購(gòu),并在2017年底到2018年初這一時(shí)間段內(nèi)到貨,20個(gè)項(xiàng)目同時(shí)開(kāi)工將對(duì)設(shè)備和材料要求壓力會(huì)很大。
從采購(gòu)來(lái)講,前期采購(gòu)規(guī)劃一定要做好,請(qǐng)問(wèn)馬老師,您作為業(yè)主,對(duì)項(xiàng)目采購(gòu)計(jì)劃合理安排有什么看法?
馬云青:采購(gòu)有兩個(gè)方面,有些設(shè)備制造周期比較長(zhǎng),其中比較明顯的是汽輪機(jī)和發(fā)電機(jī),還有換熱器,這都是比較大的設(shè)備。第二部分采購(gòu)量比較大,比如槽式的扭矩管,50兆瓦項(xiàng)目每一個(gè)單元是100米,整個(gè)50兆瓦項(xiàng)目需要一萬(wàn)根扭矩管,這意味著什么呢?我們調(diào)查研究后發(fā)現(xiàn),國(guó)內(nèi)做這個(gè)部件做得最好的可以加工12米長(zhǎng),那么一天只能做兩根,一天做兩根的話要做五千天!一期需要一萬(wàn)根,那就無(wú)法搞了。另外懸臂要有幾十萬(wàn)個(gè)懸臂,而且要求也比較高,這是量大的方面。第三是量也比較大,同時(shí)要求很精密,例如旋轉(zhuǎn)接頭、軟管,但是國(guó)內(nèi)研究比較少。第四種是跟熔鹽緊密相關(guān)的壓力計(jì)、流量計(jì)等等都是國(guó)內(nèi)目前少見(jiàn),我很少在展覽會(huì)上看到。再說(shuō)玻璃制造商,我們50兆瓦的項(xiàng)目,需要玻璃40多萬(wàn)片,加工鍍銀等工作量很大,所以在這件事上要是能夠組織國(guó)內(nèi)的行業(yè)做起來(lái),就是一個(gè)最大的商機(jī)。
第二點(diǎn),要有專門部門對(duì)這些設(shè)備的投入或者對(duì)這些設(shè)備的質(zhì)量進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)督,一個(gè)投資這么大的項(xiàng)目,如果在哪個(gè)小的環(huán)節(jié)上出問(wèn)題,那么一定會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題,意大利是旋轉(zhuǎn)接頭上出了問(wèn)題,全部重新?lián)Q掉,影響非常大。所以采購(gòu)是非常重要的,像集熱管的生產(chǎn),應(yīng)先拿出來(lái)成套的數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)怎么做的,怎么考驗(yàn)和檢查的、誰(shuí)鑒定的,這件事要講清楚,因?yàn)槭顷P(guān)鍵部件嘛。
國(guó)家的質(zhì)量監(jiān)督部門的作為,機(jī)械制造廠的生產(chǎn)能力和負(fù)責(zé)任的態(tài)度是采購(gòu)比較關(guān)注的方面。
吳永瓊:謝謝馬老師,廣核的項(xiàng)目是2014年啟動(dòng)了招標(biāo)采購(gòu)的工作,項(xiàng)目2013年開(kāi)始做,采購(gòu)工作在2014年經(jīng)過(guò)了多輪討論以及內(nèi)外部的溝通后,才確定了目前的方式(包括采購(gòu)計(jì)劃)。大家也提到廣核的OE+分島EPC的建設(shè)模式,這也是經(jīng)過(guò)很多次的討論才定下來(lái)的,雖然不一定非常有優(yōu)勢(shì),也只能是有優(yōu)勢(shì)也有劣勢(shì),做到目前的狀態(tài)覺(jué)得對(duì)我們考驗(yàn)非常大。目前來(lái)講采購(gòu)的工作基本上完成了,但是啟動(dòng)比較早稍微占一些優(yōu)勢(shì),它不會(huì)集中在20個(gè)項(xiàng)目獲批了且大家都啟動(dòng)采購(gòu)招標(biāo)工作的時(shí)候同時(shí)開(kāi)展,所以供貨會(huì)比大家早一些,但是這個(gè)工作還是需要做提前的采購(gòu)計(jì)劃,這里我想請(qǐng)陳總分享一下您的看法。
陳煜達(dá):我發(fā)覺(jué)有很多朋友認(rèn)為對(duì)業(yè)主來(lái)說(shuō),或者對(duì)技術(shù)集成商來(lái)說(shuō)時(shí)間挺寬裕的,還在慢慢等,其實(shí)沒(méi)有時(shí)間了,如果確實(shí)想要賣東西或者是確實(shí)要成為供應(yīng)商,元旦期間就可以馬上拿出方案來(lái)。從集成商角度來(lái)說(shuō),時(shí)間已經(jīng)很緊張了,我可以把我們的項(xiàng)目分成三個(gè)部分,第一是常規(guī)島,1月15日就要出招標(biāo)書(shū),具體的操作是由常規(guī)島EPC來(lái)操作;第二是鏡場(chǎng),我們這次的儲(chǔ)熱時(shí)間比較長(zhǎng),動(dòng)靜也比較大,接近四千小時(shí)的發(fā)電量,整個(gè)項(xiàng)目大概占地五萬(wàn)多平方米?，F(xiàn)在鋼價(jià)相對(duì)于去年漲價(jià)了,而且漲得很多。很多部件很不起眼,但都是以百萬(wàn)為單位來(lái)算的,供貨期大概在一年左右,以我們的定日鏡裝配期225天來(lái)算,在225天生產(chǎn)期內(nèi),我們平均每天生產(chǎn)300個(gè)定日鏡并且安裝到位。作為集成商,我們的計(jì)劃都已經(jīng)做出來(lái)了,但是現(xiàn)在有很多的供應(yīng)計(jì)劃要最后敲定,也就是說(shuō)先期的技術(shù)交流已經(jīng)做了,接下來(lái)就是執(zhí)行。
其實(shí),我們也面臨著原材料持續(xù)上漲的問(wèn)題,鋼價(jià)的變動(dòng)對(duì)定日鏡的廠商和項(xiàng)目的集成商和業(yè)主都是風(fēng)險(xiǎn),大家可以算一下,五萬(wàn)噸鋼材,每一噸鋼材漲價(jià)一千塊錢的話影響是多么大。我們會(huì)盡快把這部分的規(guī)模敲定,希望跟供應(yīng)商來(lái)確定具體的操作模式,到底是長(zhǎng)期合同還是短期合同,到底要不要綁定鋼價(jià),這是鏡場(chǎng)這塊需要注意的。
熱島,我們將其分兩塊,一塊叫儀控,包括閥門和所有儀電;第二塊是鋼,我們把鋼材和施工放在一起,這樣可以減少供應(yīng)鏈管理,相對(duì)來(lái)說(shuō)供應(yīng)鏈管理在這么大規(guī)模和供應(yīng)量上,供應(yīng)鏈的管理是非常繁重的工作,我們也希望把這塊關(guān)于技術(shù)交流和供應(yīng)商大名單確定下來(lái),能夠盡量做到位,雖然我們的熱工是從2017年下半年才開(kāi)始,但是把工作做早一些也可以讓供應(yīng)鏈的管理工作簡(jiǎn)單一些。
吳永瓊:我們?cè)谡袠?biāo)過(guò)程中很多大型的大家比較關(guān)注的設(shè)備,比如反射鏡、集熱管等等也需要考慮供貨周期長(zhǎng),我們也拿關(guān)鍵的設(shè)備進(jìn)行招標(biāo),比如汽輪機(jī)和換熱器我們是拿出來(lái)自己招標(biāo)的,我們發(fā)現(xiàn)有些東西是前期根本無(wú)法考慮到的,有些閥門、儀控儀表實(shí)際上供貨周期也比較長(zhǎng),但是我們最開(kāi)始規(guī)劃的時(shí)候沒(méi)考慮到,這也提醒大家,有些設(shè)備我們覺(jué)得兩三個(gè)月就可以及時(shí)安裝到現(xiàn)場(chǎng)或者有些設(shè)備是現(xiàn)貨馬上簽合同可能第二天就可以供貨,但實(shí)際上并不是這樣的。
目前的情況下要有采購(gòu)計(jì)劃,示范項(xiàng)目有很多是央企,作為央企是要去招標(biāo)的,涉及工程建設(shè)項(xiàng)目,所有的東西都要進(jìn)行招標(biāo),如果是招標(biāo)又涉及到對(duì)采購(gòu)方、供應(yīng)商以及投標(biāo)人資格進(jìn)行設(shè)定,那么評(píng)標(biāo)的原則,大家是怎么設(shè)定的呢?對(duì)于評(píng)標(biāo)的原則,供應(yīng)商是如何看的呢?希望范總分享一下您的看法。
范小平:東方汽輪機(jī)隸屬于東方電器集團(tuán),2007年十萬(wàn)等級(jí)和十萬(wàn)等級(jí)以下的汽輪機(jī),包括太陽(yáng)能發(fā)電、垃圾發(fā)電所有的驅(qū)動(dòng)都?xì)w入我們事業(yè)部運(yùn)行,這種模式也是為了迎合小吉瓦快速反應(yīng)而形成的體制。剛才說(shuō)到招標(biāo),對(duì)我們企業(yè)來(lái)說(shuō),自己的產(chǎn)品肯定也是招標(biāo)的,對(duì)外邊的也應(yīng)標(biāo),對(duì)央企來(lái)說(shuō)是一整套的流程,不管大家有意見(jiàn)還是沒(méi)意見(jiàn),不管是否愿意,肯定是一套標(biāo)準(zhǔn)的流程,這幾年招標(biāo)時(shí)間上是比較長(zhǎng),大家都覺(jué)得周期長(zhǎng),會(huì)讓人感覺(jué)很難受。
再說(shuō)一點(diǎn),對(duì)光熱所用的汽輪機(jī)來(lái)說(shuō),昨天很多嘉賓也說(shuō)了,光熱汽輪機(jī)有它的特點(diǎn),比如每天啟停、快速啟停,長(zhǎng)期的低負(fù)荷運(yùn)行,還有一點(diǎn)就是,光熱汽輪機(jī)要把經(jīng)濟(jì)性提到很高的高度,基本上大家對(duì)經(jīng)濟(jì)性的要求已經(jīng)等同于對(duì)百萬(wàn)、超臨界定日鏡的要求,這塊的要求提出來(lái),既要求很高的經(jīng)濟(jì)性還要求很高的安全可靠性,對(duì)整個(gè)周期存在比較大的挑戰(zhàn),剛才陳總也說(shuō)到2018年底要投入運(yùn)行,電場(chǎng)調(diào)試還需要很長(zhǎng)的時(shí)間,包括汽輪機(jī)設(shè)計(jì)還存在比較長(zhǎng)的周期。因?yàn)槭痉俄?xiàng)目現(xiàn)在很難找到比較成熟的機(jī)器,能夠把所有的項(xiàng)目都涵蓋進(jìn)去。我們遇到的比較好的是在前期德令哈5萬(wàn)的項(xiàng)目采用的汽輪機(jī)。前幾年,我們?cè)趯?duì)光熱汽輪機(jī)的經(jīng)濟(jì)性研究,包括運(yùn)行模式和設(shè)計(jì)上以及快速啟停方面,進(jìn)行了很多的技術(shù)儲(chǔ)備,包括兩班次運(yùn)行的汽輪機(jī)聯(lián)合循環(huán)的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)。
在光熱汽輪機(jī)這塊,20個(gè)示范項(xiàng)目中,目前我看到的參數(shù)都是載熱汽輪機(jī),這是普遍的技術(shù),但是對(duì)于5萬(wàn)等級(jí)的汽輪機(jī),我們這方面技術(shù)的儲(chǔ)備非常好,到10月份有70臺(tái)小的載熱汽輪機(jī),5到10萬(wàn)等級(jí)已經(jīng)投入運(yùn)行。汽輪機(jī)這塊,我們的技術(shù)儲(chǔ)備是成熟的,但是就20個(gè)示范項(xiàng)目來(lái)說(shuō),每個(gè)示范項(xiàng)目對(duì)汽輪機(jī)的參數(shù)、要求以及條件都有一些區(qū)別,需要整合在一起,考慮汽輪機(jī)的設(shè)計(jì)周期,如果再考慮大型鑄造件的采購(gòu)周期,現(xiàn)在又有密集的情況,整個(gè)時(shí)間是非常緊張的。
我們也希望業(yè)主單位和總包方,能夠盡快把參數(shù)這塊確定下來(lái),回去啟動(dòng)汽輪機(jī)招標(biāo)流程。如果這塊時(shí)間拖得越久,大家對(duì)汽輪機(jī)供貨周期就會(huì)有所壓縮。汽輪機(jī)從設(shè)計(jì)到交貨要有保障的時(shí)期,還要進(jìn)行總裝和試車,多給我一個(gè)月的時(shí)間,做出來(lái)的產(chǎn)品和品質(zhì)就會(huì)好一些,因?yàn)楫a(chǎn)品的品質(zhì)最后必須要得到保證,我們不希望把時(shí)間壓縮得非常緊張。可能大家會(huì)覺(jué)得制造商的時(shí)間長(zhǎng),我們壓一個(gè)月算一個(gè)月,現(xiàn)在這方面是很頭痛的問(wèn)題,畢竟為示范項(xiàng)目供貨,我們也希望把最好的產(chǎn)品拿出來(lái)交給大家,而示范項(xiàng)目成功了后面才能取得更多的市場(chǎng),謝謝大家!
吳永瓊:我們既然要求2018年發(fā)電,所有的設(shè)備集中在2017年采購(gòu),在2017年底2018年初供貨,供應(yīng)商如何安排采購(gòu)計(jì)劃,如何保證供貨的質(zhì)量呢?是不是也有相對(duì)應(yīng)的措施呢?
康曼:我們公司是生產(chǎn)高溫集熱管,公司目前是中國(guó)規(guī)模最大的一個(gè)集熱管制造商,已經(jīng)擁有300兆瓦的國(guó)際案例。對(duì)于目前20個(gè)示范項(xiàng)目,我剛剛在上臺(tái)前計(jì)算了一下,有七個(gè)槽式、四個(gè)菲涅爾式,它們都對(duì)集熱管有需求。一個(gè)項(xiàng)目需要2700支,總共需求三萬(wàn)支,如果去掉中廣核項(xiàng)目27萬(wàn)支的需求,目前國(guó)內(nèi)的廠家加起來(lái)產(chǎn)能都不夠。集熱管的產(chǎn)品存在幾個(gè)特點(diǎn),第一個(gè)特點(diǎn)是供貨周期長(zhǎng),這指的是如果一個(gè)廠家同時(shí)承擔(dān)四五個(gè)項(xiàng)目,產(chǎn)能為十萬(wàn)支,不可能停下來(lái)只給你供貨,因?yàn)樗瑫r(shí)供貨,所以我們建議EPC業(yè)主要早點(diǎn)做這個(gè)方面的打算,如果集熱管已經(jīng)定下來(lái)規(guī)格,那么一定要早一些動(dòng)手;第二個(gè)特點(diǎn)是資金密集型,我假設(shè)一下,一個(gè)項(xiàng)目的集熱管需要的資金大概在1.5億左右,如果一個(gè)廠家同時(shí)承擔(dān)四到五個(gè)項(xiàng)目,對(duì)他來(lái)說(shuō)資金壓力是還是蠻大的,同時(shí)解決這方面的資金,特別是電力行業(yè)付款方式不是特別好,所以企業(yè)要承擔(dān)資金壓力;第三個(gè)特點(diǎn)是集熱管全部是非標(biāo)的,比如天津光熱是熔鹽管,還有其他的項(xiàng)目是油管,菲涅爾又不一樣,所以它是非標(biāo)定制的。有些人說(shuō)你可以提前做庫(kù)存,但是集熱管都是非標(biāo)的,無(wú)法做庫(kù)存。剛剛有一位老總提到,鋼材在過(guò)去兩個(gè)月中已經(jīng)漲了將近17%,集熱管最大的成本就是鋼材,就是不銹鋼,所以早些采購(gòu),早些把集熱管這塊確認(rèn)下來(lái)。
另外,業(yè)主一定要準(zhǔn)備好存放集熱管的庫(kù)房。因?yàn)?集熱管生產(chǎn)出來(lái)就得陸續(xù)運(yùn)到場(chǎng)地,如果沒(méi)有很好的存放,產(chǎn)品可能就會(huì)受到質(zhì)量上的影響。
匯銀集團(tuán)給國(guó)外很多項(xiàng)目供貨了,我們?cè)谶@方面有一定的經(jīng)驗(yàn)。2013年,我們花五個(gè)月的時(shí)間為阿海琺120兆瓦的項(xiàng)目提供產(chǎn)品,產(chǎn)能對(duì)我們來(lái)說(shuō),每年十萬(wàn)支肯定沒(méi)有問(wèn)題,但是大家要早些動(dòng)手。我們公司在制造環(huán)節(jié)有自己的質(zhì)量控制以及物理和化學(xué)實(shí)驗(yàn)室,在座的EPC和業(yè)主都去我們企業(yè)考察過(guò),我們公司制造集熱管有將近30多年的歷史,董事長(zhǎng)是Solel的創(chuàng)始人,Solel這家公司供應(yīng)美國(guó)加利福尼亞SEGS1到9所有的集熱管,我們公司的集熱管技術(shù)是Solel的原班人馬,所以技術(shù)上不成問(wèn)題。我們公司有很多成功的案例,使用我們產(chǎn)品且已經(jīng)運(yùn)行的項(xiàng)目時(shí)間最長(zhǎng)的已達(dá)六年,我們也一直在給國(guó)外項(xiàng)目供貨,謝謝大家!
吳永瓊:昨天和青海鹽湖也溝通過(guò),也希望張總分享一下您在這塊的看法。
張海軍:謝謝主辦方,現(xiàn)在最集中的問(wèn)題,這么大的購(gòu)貨量,包括供貨周期又非常的集中,而且有個(gè)尖銳的話題,要求生產(chǎn)廠商是否可以墊資生產(chǎn),其實(shí)有庫(kù)存,我們都在墊資生產(chǎn),只不過(guò)這么大的量,企業(yè)承擔(dān)不起資金壓力,這個(gè)問(wèn)題擺在面前,我們肯定要解決。比如有些企業(yè)資金好的話可以50%,我們也墊資,生產(chǎn)廠也墊資,需求方也墊資,假如說(shuō)10%或者是30%,有些企業(yè)資金比較緊張的,甚至50%都可以,有可能10%或者是5%可以撬動(dòng)100%所需要的貨,這樣可以保證生產(chǎn)廠現(xiàn)金的流動(dòng)并解決資金的壓力。
我們主要是做熔鹽的,硝酸鉀、硝酸鈉是?；??；钒凑諊?guó)家要求必須拿?；奋囕v來(lái)運(yùn)輸,現(xiàn)在對(duì)貨物的裝載量是3噸左右,這是很大的瓶頸。熔鹽罐裝集中在幾個(gè)月時(shí)間里,要把?；啡窟\(yùn)來(lái)幾乎是不可能完成的任務(wù)。我想是不是需求方可以在現(xiàn)場(chǎng)設(shè)置簡(jiǎn)單的庫(kù)房,當(dāng)然這要和當(dāng)?shù)氐恼桶脖O(jiān)部門進(jìn)行溝通,看看能存放多少。因?yàn)榛}是不能停的,一旦化起來(lái)貨必須要跟得上,這樣來(lái)解決短板,再解決物流的問(wèn)題,讓它能夠連續(xù)起來(lái)。如果這個(gè)問(wèn)題不解決的話,會(huì)造成灶臺(tái)也買好了、鍋也買了,最后米不知道從什么地方進(jìn)來(lái)的尷尬局面。
我們是鹽湖股份控股的子公司,我們主要做硝酸鉀、硝酸鈉,產(chǎn)能都是20萬(wàn)噸,針對(duì)熔鹽我們開(kāi)發(fā)了新工藝,因?yàn)槿埯}最難做的是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),對(duì)工業(yè)級(jí)的硝酸鉀和硝酸鈉是有標(biāo)準(zhǔn)的,對(duì)于一些組份的要求比較的苛刻,硝酸鉀是通過(guò)氫氧化鉀來(lái)做的,氫氧化鉀是通過(guò)弱化鉀電解過(guò)濾的方式,基本上過(guò)濾完了在0.008、0.009,它的鈉離子過(guò)濾不了,留下的鈉離子以氫氧化鈉的形式存在,和酸反應(yīng)的時(shí)候變成硝酸鈉,雖然硝酸鉀的組份是98%左右,但是其他的都是硝酸鈉,剩下的鎂離子、氫氧根離子也是沒(méi)有的、鈣離子也沒(méi)有,氯離子是1.PPM以下,這是針對(duì)熔鹽開(kāi)發(fā)的工藝。硝酸鈉是通過(guò)純堿來(lái)轉(zhuǎn)換把指標(biāo)做的非常低。我們聯(lián)合股份公司是全國(guó)最大的氯化鉀生產(chǎn)廠商,原來(lái)有500萬(wàn)氯化鉀保障,純堿有120萬(wàn)純堿,有50萬(wàn)噸合成氨。我們有地域優(yōu)勢(shì),距離青海離德令哈260公里、離敦煌是500公里,但是物流問(wèn)題也是制約因素,因?yàn)闀r(shí)間點(diǎn)限制得比較苛刻,2018年的12月31日必須要上網(wǎng)發(fā)電,所以調(diào)試期和罐裝期都非常的集中,我希望在座的各位領(lǐng)導(dǎo)和專家做出慎重的思考,謝謝大家!
吳永瓊:張總把供應(yīng)商墊資和供應(yīng)鏈物流的問(wèn)題都回答了,特別是物流問(wèn)題,是目前大家正在撓頭的事情,導(dǎo)熱油和熔鹽都是量比較大,而且又都是危化品,國(guó)家又對(duì)限載要求越來(lái)越嚴(yán),怎么辦呢?作為供應(yīng)商怎么樣來(lái)應(yīng)對(duì),怎么樣來(lái)滿足項(xiàng)目的需求,這其實(shí)是對(duì)供應(yīng)商很大的挑戰(zhàn),對(duì)業(yè)主來(lái)說(shuō)也是需要考慮的問(wèn)題。我希望把德令哈項(xiàng)目碰到的問(wèn)題給大家提出來(lái),這些問(wèn)題是在當(dāng)初招標(biāo)采購(gòu)的時(shí)候沒(méi)有考慮到的,畢竟作為業(yè)主覺(jué)得這個(gè)什么需求只要把合同定下來(lái),什么時(shí)候就建廠,我們也應(yīng)該從供應(yīng)商角度去進(jìn)行考慮,第一他們的能力有沒(méi)有,第二量能不能按照我們的要求去,我們雖然是提出了要求,最后他們達(dá)不到我們的要求的話,會(huì)對(duì)項(xiàng)目造成的影響,又如何挽回影響呢?我們的目的是實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目正常發(fā)電、工期可以正常結(jié)束,我想提醒大家,這些問(wèn)題都是事實(shí)存在的,不能把這些問(wèn)題都推給供應(yīng)商,讓他們承擔(dān)所有的風(fēng)險(xiǎn),業(yè)主也要考慮到。
我想到的幾個(gè)問(wèn)題大家也提到了,希望浙江大明的王總分享一下您的看法。
王朝陽(yáng):很感謝主辦方提供這個(gè)機(jī)會(huì)讓大家進(jìn)行交流。我是大明玻璃的,主要是生產(chǎn)反射鏡,首航昨天10兆瓦反射鏡全部是我們獨(dú)家供應(yīng)的,下午要去看的蘭州大成項(xiàng)目采用的反射鏡,包括在鹽湖的項(xiàng)目也是我們供應(yīng)的。昨天回答了熔鹽的問(wèn)題,提到了供應(yīng)商如果來(lái)不及或者可以備一些庫(kù)存,我之前想管子是不是也是標(biāo)準(zhǔn)的,可以配備庫(kù)存,剛才幾位嘉賓的交流提到很多產(chǎn)品都不是非標(biāo)的,這對(duì)我們來(lái)講、對(duì)業(yè)主來(lái)講是很大的挑戰(zhàn),如果真的想在2018年底能夠讓項(xiàng)目順利并網(wǎng)發(fā)電的話,我覺(jué)得很多的設(shè)備或者材料現(xiàn)在必須得跟供應(yīng)商進(jìn)行密切或者實(shí)質(zhì)性的接洽,否則肯定是來(lái)不及的。舉個(gè)例子,反射鏡槽式有些相對(duì)標(biāo)準(zhǔn),比如RP3、RP4,但是也會(huì)有不同的設(shè)計(jì),對(duì)于塔式來(lái)說(shuō),這次示范項(xiàng)目塔式最多,塔式和菲涅爾用的都是平面鏡,每家對(duì)于平面鏡的設(shè)計(jì)都不一樣,規(guī)格大小都不同,我們根本不可能提前備庫(kù)存,只能是接到訂單,拿到預(yù)付款才會(huì)采購(gòu)相應(yīng)的玻璃,我的下游原材料供應(yīng)商也需要比較長(zhǎng)的周期安排生產(chǎn)。
一個(gè)訂單下訂單到開(kāi)始交貨,對(duì)我們來(lái)講,可能需要三到四個(gè)月的時(shí)間,這還不考慮我會(huì)有其他的訂單,我覺(jué)得時(shí)間挺緊張的,特別是對(duì)于批量比較大、對(duì)精度和使用壽命各個(gè)方面要求比較高的產(chǎn)品,還是要提前去做準(zhǔn)備的,因?yàn)榭赡芎芏喈a(chǎn)品不是大家想象的想用的時(shí)候隨時(shí)可以去市場(chǎng)上買,因?yàn)楫吘构鉄犭娬臼莻€(gè)系統(tǒng)性的投資又這么大工程,我覺(jué)得對(duì)一些關(guān)鍵材料和設(shè)備采購(gòu)最好不要太隨意。
我們公司90年代初一直做鏡子,是做鏡子起家的,最開(kāi)始是民用鏡,后來(lái)2006、2007年進(jìn)入光熱領(lǐng)域,起初我們覺(jué)得一塊鏡板挺容易的,沒(méi)那么復(fù)雜。當(dāng)時(shí),我們也經(jīng)常交流,對(duì)做定日鏡和鏡場(chǎng)是雄心勃勃的,等真正進(jìn)入這個(gè)行業(yè)才發(fā)現(xiàn)光熱行業(yè)太深,很多事情不是想象得這么簡(jiǎn)單的,包括反射鏡,小小的一片鏡子做起來(lái)并不容易,因?yàn)橐?0年,要保證效果等等。后來(lái),越做膽子越小,后來(lái)干脆只做反射鏡,這么多年一直專注反射鏡的生產(chǎn),此前國(guó)內(nèi)沒(méi)有項(xiàng)目,最早商業(yè)化訂單是在海外,海外有些業(yè)主或者是EPC采購(gòu)產(chǎn)品的時(shí)候,最快的一個(gè)項(xiàng)目,人家花了三年時(shí)間對(duì)我們的產(chǎn)品進(jìn)行驗(yàn)證,就此我覺(jué)得大家也不要因?yàn)槊髂甑牟少?gòu)周期很緊張,就隨意的找一些自認(rèn)為他說(shuō)可以生產(chǎn)就把訂單下給他,這樣需要承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn),尤其是定日鏡和集熱管,一旦裝上去可能過(guò)一年不會(huì)出問(wèn)題,但是三四年出問(wèn)題就是批量化的問(wèn)題而不是單片的問(wèn)題,這樣對(duì)于整個(gè)電站是災(zāi)難性的影響,我提醒大家真的打算時(shí)間節(jié)點(diǎn)完成這個(gè)項(xiàng)目的話,必須要速度快,要積極地去實(shí)施采購(gòu)計(jì)劃和方案,同時(shí)也不要輕易地因?yàn)闀r(shí)間的問(wèn)題或者供應(yīng)來(lái)不及的問(wèn)題去找一些沒(méi)有資質(zhì)或者沒(méi)有經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的一些供應(yīng)商,這是我的幾個(gè)觀點(diǎn),謝謝!
吳永瓊:大家對(duì)2018年底發(fā)電這個(gè)時(shí)間都有緊迫感,因?yàn)閺V核的項(xiàng)目是2014年啟動(dòng)了采購(gòu)工作,在今年的8月份簽訂了太陽(yáng)島的合同,我們也只能盡量保證在2017年底完工,發(fā)電不一定保證在2017年底,從廣核的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看采購(gòu)真的需要盡早的啟動(dòng),我們的采購(gòu)工作持續(xù)了一年多的時(shí)間,雖然當(dāng)中有一些反反復(fù)復(fù)的問(wèn)題,包括對(duì)供應(yīng)商條件的設(shè)定,比較原則的設(shè)定跟供應(yīng)商來(lái)來(lái)回回進(jìn)行了多輪的溝通,最后才成為現(xiàn)在的一種狀態(tài)。這也是大家都提到的問(wèn)題,希望大家盡早啟動(dòng)采購(gòu)工作,才有時(shí)間去看供應(yīng)商生產(chǎn)的組織能力、質(zhì)量管控能力,是不是符合能力要求,前期的評(píng)標(biāo)需要和供應(yīng)商溝通,簽了合同以后更需要從投資方的角度看看他們?nèi)绾伪ＷC設(shè)備和材料的保證,只有保證設(shè)備和材料供貨的時(shí)間,才可以滿足工期的要求、滿足發(fā)電的要求。大家都提到能不能達(dá)到設(shè)計(jì)發(fā)電量的值,不光是從整個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì),對(duì)設(shè)備和材料供應(yīng)質(zhì)量要求也非常高,下面希望張總分享一下,蘇州首諾作為德令哈項(xiàng)目導(dǎo)熱油的供應(yīng)商,而導(dǎo)熱油是?；酚质且后w,你們對(duì)運(yùn)輸上是如何考慮的,包括運(yùn)輸?shù)倪^(guò)程中有沒(méi)有什么其他措施來(lái)保證它的純度?
張睿嵐:我先自我介紹一下我們公司,我們是全球最大的合成導(dǎo)熱油供應(yīng)商,除中國(guó)外,我們?yōu)閲?guó)外其他的一大半的CSP項(xiàng)目供應(yīng)產(chǎn)品,包括2017年山東電建在摩洛哥Noor2項(xiàng)目。2017年第二季度我們會(huì)開(kāi)始供貨,供應(yīng)量是一萬(wàn)多噸,雖然這個(gè)量跟中廣核的量比起來(lái)是大一些,但是我發(fā)現(xiàn)供貨周期比中廣核的周期還要短一些,這說(shuō)明中國(guó)的市場(chǎng)情況和國(guó)外市場(chǎng)情況存在一定的差距。
我們?cè)谧鲋袕V核項(xiàng)目的時(shí)候,在投標(biāo)階段,我們的銷售團(tuán)隊(duì)、技術(shù)團(tuán)隊(duì)包括國(guó)外的技術(shù)團(tuán)隊(duì),以及供應(yīng)鏈所有的人,都召集在一起,甚至國(guó)外的人專門飛到中國(guó)一起來(lái)研究中廣核的標(biāo)書(shū),因此這段時(shí)間我沒(méi)有在天亮前走出過(guò)辦公室,所以供貨這塊每個(gè)環(huán)節(jié)都有很專業(yè)的同事來(lái)負(fù)責(zé),比如說(shuō)在要求進(jìn)口的導(dǎo)熱油方面,進(jìn)口的海運(yùn)是由國(guó)外的同事負(fù)責(zé),保證運(yùn)輸?shù)臅r(shí)間安排,以及運(yùn)輸?shù)馁|(zhì)量把控。
進(jìn)入到國(guó)內(nèi),由國(guó)內(nèi)的工廠來(lái)把關(guān),整體的運(yùn)輸質(zhì)量包括品質(zhì)控制以及最后的細(xì)節(jié)處理。11月份,我們同事已經(jīng)去德令哈考察過(guò),關(guān)于后期的整體發(fā)貨一條線已經(jīng)考察過(guò)了,這個(gè)過(guò)程中考慮過(guò)全部的問(wèn)題,在選擇運(yùn)輸方的時(shí)候這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)在考慮當(dāng)中。
吳永瓊:非常感謝對(duì)我們的支持,確實(shí)做了很多的工作,從投標(biāo)一直到現(xiàn)在,包括昨天都還在對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行持續(xù)的溝通。
張睿嵐:我也看到了,這次問(wèn)題包含供應(yīng)商整個(gè)在集中供貨過(guò)程中保證工作的計(jì)劃和品質(zhì)的把控。導(dǎo)熱油是一種化學(xué)物質(zhì),這種化學(xué)物質(zhì)大家非常的熟悉和了解的,因?yàn)槠渌I(yè)用途上也會(huì)用到導(dǎo)熱油,但是這并不是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題,首先在光熱上需求量是非常大的,不論是任何一家供應(yīng)廠商都不是一個(gè)批次,如何來(lái)保證所有批次的貨的質(zhì)量都是穩(wěn)定且可靠的,這也是很大的挑戰(zhàn)。特別是現(xiàn)在,第一批示范項(xiàng)目的周期是非常緊張的,所以在這個(gè)方面,工期過(guò)趕出現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題的情況對(duì)我們來(lái)說(shuō)并不存在。我們之前供貨超過(guò)了一萬(wàn)噸,都可以保證它的品質(zhì),其他項(xiàng)目上是沒(méi)問(wèn)題的。
吳永瓊:謝謝,我想把一個(gè)問(wèn)題單獨(dú)拿出來(lái)問(wèn)一下艾聯(lián)科西的魏總,集中供應(yīng)的時(shí)候,供應(yīng)商如何來(lái)安排生產(chǎn)計(jì)劃？怎么樣能夠保證供應(yīng)?特別是質(zhì)量控制這塊是怎么來(lái)做呢？
魏明:謝謝主辦方,我們公司在中國(guó)的名稱是艾聯(lián)科西,屬于外商獨(dú)資企業(yè),總部在比利時(shí),公司名稱是費(fèi)亞泰克萊茵泵,老一輩的工程師會(huì)常聽(tīng)到萊茵泵,一百多年來(lái)我們一直保留著這個(gè)公司名稱。我們公司熔鹽泵做了50多年,涉及到光熱有20幾年的歷史,專門做特種泵的全球的廠家并不多,我們屬于為數(shù)不多的其中之一。
涉及到生產(chǎn)的問(wèn)題,在生產(chǎn)計(jì)劃和質(zhì)量控制方面相信德國(guó)工廠控制各方面做得非常好,有一點(diǎn)德國(guó)人做事是相對(duì)死板的,尤其是在加工各方面是一步一步,不會(huì)因?yàn)榻回浧诳s短,他就進(jìn)行很快的質(zhì)量抽檢,因此各方面做得非常到位,對(duì)每一個(gè)零部件的控制是非常嚴(yán)格的。在生產(chǎn)組裝測(cè)試方面,最早的時(shí)候由于熔鹽泵最長(zhǎng)可以深入到液面以下20米,我們最好的供貨業(yè)績(jī)到現(xiàn)在是18米。最早的在工廠里測(cè)試這種泵只是測(cè)試水利和過(guò)濾部件,測(cè)完以后再組裝起來(lái)運(yùn)輸?shù)浆F(xiàn)場(chǎng),鑒于中國(guó)的市場(chǎng)目前所有的設(shè)備全是進(jìn)口的,這么長(zhǎng)的長(zhǎng)度只能在工廠組裝完畢、測(cè)試完畢,拆開(kāi)再進(jìn)行運(yùn)輸,運(yùn)到中國(guó)的客戶現(xiàn)場(chǎng),現(xiàn)場(chǎng)組裝完畢再裝到罐體上去,整個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較長(zhǎng)比較復(fù)雜。涉及到測(cè)試在現(xiàn)場(chǎng),因此很多只能是通過(guò)水在工廠測(cè)試再到現(xiàn)場(chǎng)去做熔鹽測(cè)試,時(shí)間周期是非常長(zhǎng)的,質(zhì)量方面,國(guó)外有把控質(zhì)量,到現(xiàn)場(chǎng)以后也是在德國(guó)的技術(shù)專家在現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo),謝謝!
吳永瓊:謝謝魏總,下面留給大家提一些問(wèn)題。
新疆硝石鉀肥代表:我們是主要生產(chǎn)鹽的,也有幸成為中廣核和首航的供應(yīng)商,我最關(guān)心的問(wèn)題張總也提到了,運(yùn)輸、倉(cāng)儲(chǔ)和提前備貨,尤其是倉(cāng)儲(chǔ),硝酸鈉、硝酸鉀200噸就是重大的危險(xiǎn)源,如果沒(méi)有周邊的危險(xiǎn)品倉(cāng)庫(kù)也就比較麻煩,要不然幾萬(wàn)噸的產(chǎn)品沒(méi)地方放,我們也位于西北地區(qū),西北和內(nèi)部比起來(lái)差遠(yuǎn)了,這是給首航供貨的時(shí)候明顯感受到的,所以要提前備貨。
還有一個(gè)問(wèn)題也請(qǐng)各位業(yè)主和供貨方研究熔鹽標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,現(xiàn)在沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),整個(gè)工業(yè)優(yōu)等品都不適用,因?yàn)槿埯}的指標(biāo)尤其是鈉離子,傳統(tǒng)工業(yè)沒(méi)有明確的要求,我希望各位業(yè)主和需求方多注意,我們接到很多訂單是詢價(jià)的,每家標(biāo)準(zhǔn)不一樣,這是需要考慮的,比如高氯酸鹽離子,在美國(guó)是考慮到土壤污染,我們國(guó)內(nèi)針對(duì)熱熔鹽行業(yè)是相對(duì)密閉的裝置所以不存在污染問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題專家和需求方要考慮一下。
吳永瓊:請(qǐng)馬老師對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行一下回應(yīng)。
馬云青:我們?cè)诳紤]熔鹽的時(shí)候有兩種情況,第一是油做導(dǎo)熱體,380度或者是400度以下要求比較低一些,但是對(duì)于高溫熔鹽包括塔式和槽式光熱熔鹽,在550度下運(yùn)行可能對(duì)要求會(huì)不一樣了,硝酸鎂和硝酸鉀也是,氯離子和酸根對(duì)整個(gè)設(shè)備是有危害的,高溫情況下一定要搞清楚,我跟有關(guān)專家討論的時(shí)候,希望在做這些工作的時(shí)候,在做強(qiáng)化實(shí)驗(yàn)的時(shí)候把各種材料都放在罐子里,550度情況下運(yùn)行,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是一定要定的,我們所遇到的問(wèn)題就是硝酸鎂只要一分解就不行了,油其實(shí)還好。尤其是塔式,是非常麻煩的事。我們是搞槽式的,管道太高太長(zhǎng)也是問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題一定要有標(biāo)準(zhǔn),我們購(gòu)買智利的鹽,但是它的鹽來(lái)到我們這里還是有問(wèn)題的。
順便指出一件事,跟孫院長(zhǎng)反復(fù)交流是關(guān)于發(fā)電機(jī)的問(wèn)題,其實(shí)是提醒我們,作為業(yè)主來(lái)說(shuō)要跟專家和專業(yè)單位交流,將來(lái)汽輪機(jī)的設(shè)計(jì)和供貨商之間的互動(dòng),這是非常重要的事情,如果在這件事上只拿幾個(gè)指標(biāo)來(lái)達(dá)到這樣的情況是不行的。我也是廣核來(lái)的,我在廣核做采購(gòu)從1986年做起,我們中國(guó)人寫(xiě)環(huán)調(diào)時(shí)文章所用紙張厚度有30公分,法國(guó)人寫(xiě)出來(lái)厚度是1.2米多,人家寫(xiě)得非常細(xì),所以設(shè)備到貨之后沒(méi)有任何爭(zhēng)論。什么是評(píng)標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn),就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到了就可以了,要是達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)根本不能參加,什么性價(jià)比對(duì)于這種高科技、高技術(shù)的東西沒(méi)什么好商量的,而且如果用的非常簡(jiǎn)單的方式去買東西,大家都可以說(shuō)我達(dá)到了,開(kāi)始告訴你周期多長(zhǎng)、什么材料、怎么做的化驗(yàn)、扭矩多長(zhǎng)亂七八糟都講了?，F(xiàn)在看來(lái)我們國(guó)家如果真正地要走向一個(gè)制造大國(guó),還是設(shè)計(jì)制造大國(guó),恐怕需要去呼吁標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題,這也確確實(shí)實(shí)是一件大事。我們國(guó)家現(xiàn)在示范項(xiàng)目把所有的問(wèn)題都?jí)涸跇I(yè)主的身上,沒(méi)有一個(gè)問(wèn)題是壓給制造商和供貨商的,2018年能夠投產(chǎn),你沒(méi)有投產(chǎn)就沒(méi)有這個(gè)電價(jià),你說(shuō)怎么辦?50兆槽式項(xiàng)目,只是調(diào)試至少需要6個(gè)月,還剩18個(gè)月,你說(shuō)怎么辦?所以從這些問(wèn)題來(lái)看,我覺(jué)得在采購(gòu)的問(wèn)題上,廣核采購(gòu)做了很多好事情,包括山東都是很好地把外國(guó)的東西吸收進(jìn)來(lái)然后壯大了。
吳永瓊:這個(gè)環(huán)節(jié)的討論以廣核的一句文化來(lái)收尾,不管項(xiàng)目工期多么緊張、采購(gòu)周期多么緊張,還是要保證安全第一、質(zhì)量第一,謝謝大家!感謝臺(tái)上嘉賓的分享,時(shí)間確實(shí)很緊張,孫院長(zhǎng)說(shuō)了,我們首先還是要保證設(shè)備的質(zhì)量,進(jìn)而保證工程的質(zhì)量。
此前我們也和專家討論過(guò),現(xiàn)實(shí)的情況是,2018年底示范項(xiàng)目投入運(yùn)行對(duì)所有的同仁都是壓力非常大的,我想從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看,還是要尊重建設(shè)項(xiàng)目的規(guī)律,保證項(xiàng)目是成功的,成功是非常重要的。只是追求2018年建成投運(yùn),即便是拿到電價(jià)也沒(méi)有任何的意義,我們一定要把工程安全和質(zhì)量放在首位,進(jìn)而才是趕進(jìn)度和時(shí)間。
